Что такое H/v и L/r или как ресивер переключает поляризацию...и об 22кГц...

[Gesha]

Много вопросов возникает по поводу того, что в некоторых ресиверах "нет круговой поляризации" а "есть только линейная" ну и других, потому я решил написать маленькое пояснение этого вопроса...

Как известно сигналы со спутника передаются либо в линейной, либо во вращающейся поляризации(которую часто называют несколько неверно круговой). Потому конвертер должен принимать все виды поляризаций. Но здесь возникает много проблем, которые долго описывать и пояснять, потому достаточно сказать коротко - для приёма линейной и вращающейся поляризаций используют разной конструкции конвертеры...Следующий вопрос в том, что нам надо переключать конвертер на приём вертикально- или горизонтально-поляризованой волны в случае приёма сигнала с линейной поляризацией и на приём сигнала с волной вращающейся вправо или влево в случае с вращающейся поляризацией...Для того, что бы это можно было делать без подведения к конвертеру дополнительных проводов было принято производить переключение путём изменения напряжения питания конвертера. Если на конвертер подаётся напряжение питания 13-14 вольт - он включается на приём волны с вертикальной поляризацией, если же на него подать напряжение питания 17-18 вольт, то он переключится на приём волны с горизонтальной поляризацией. Потому из этого мы имеем следующее - когда в меню установок ресивера мы выбираем вертикальную или горизонтальную поляризации, то мы всего-навсего даём команду ресиверу подать на конвертер соответствующее выбранной поляризации напряжение питания - 14 или 18 вольт. (В разных источниках указывают цифры 13/17 или 14/18 вольт потому, что в стандарте жёсткой цифры нет, оговорено, что вертикальной поляризации соответствует напряжение в пределах от 13 до 14 вольт а горизонтальной от 17 до 18 вольт.)
Если мы используем конвертер для вращающейся поляризации - то перед нами стоит аналогичная задача - переключать его с приёма лево- на право-вращающуюся волну. И решается она тем же способом, что и с линейной поляризацией, изменением напряжения питания конвертера, и здесь соответствие такое - поляризация правая - 13-14 вольт, левая - 17-18 вольт...То есть при выборе правой или левой поляризации (R/L) мы опять-таки просто подаём на конвертер питание 14 или 18 вольт.
Из всего этого делаем вывод - совершенно не важно что мы выберем в строке меню тюнера "поляризация" - H/V или L/R, будь там даже просто написано "поляризация 1" и " поляризация 2", этим действием мы просто меняем напряжение питания конвертера, и нам надо выбрать то, при котором мы сможем принять нужный нам транспондер...А поскольку что при выборе "H", что при выборе "L" мы подаём на конвертер 17-18 вольт, то и разницы нет никакой между этим выбором в меню ресивера...То же можно сказать и о "V" и "R"...
В некоторых ресиверах даже есть после названия поляризации в скобочках напряжение, подаваемое на конвертер, выглядит так: Вертикальная(14в)...или Левая(18в). А например в Самсунг 9500 переключение идёт последовательным перебором - H - V - L - R- и мы видим, что если сигнал есть при "Н", то он так же есть и при "L", так как при обеих выборах мы подали одну и ту же команду на конвертер - напряжение 18 вольт.
P.S
И не забываем, что всё это не освобождает нас от необходимости использования разных конвертеров для приёма линейной и вращающейся поляризаций...Так же добавлю, что надо не забывать о частотах гетеродинов конвертеров, так как в конвертерах для вращающейся поляризации зачастую они отличаются от тех, что в универсальных конвертерах

[Gesha]

Сигнал передаваемый со спутника в диапазоне получившем название KU занимает полосу частот от 10,7 ГГц до 12,75ГГц или в мегагерцах от 10700 до 12750. При использовании одного гетеродина в конвертере такую полосу перекрыть сложно, потому было решено разделить её на два поддиапазона и использовать два гетеродина в конвертере для их приёма. В связи с чем возник следующий вопрос - как переключать поддиапазоны, вернее речь пойдёт о том, какую коменду должен подавать ресивер на конвертер, что бы тот получив её переключился на приём другого поддиапазона. В результате было принято решение переключать поддиапазоны тоновым сигналом частотой 22 килогерца. Выглядит это так - ресивер работает и конвертер переключен на приём первого поддиапазона, если ресивер по кабелю подаёт на конвертер сигнал частотой 22кГц специально предназначеный для этого блок конвертера обнаруживает этот сигнал и даёт команду коммутатору поддиапазонов переключиться на приём второго поддиапазона. Если ресивер перестаёт подавать тон на конвертер, тот же блок производит обратное переключение коммутатора на первый поддиапазон. Это общее описание принципа, далее конкретно с цифрами.
Поддиапазоны, на которые разбили KU-диапазон :
нижний (Low) - 10,7-11,7ГГц
верхний (High) - 11,7-12,75ГГц
Сейчас практически повсеместно используются так называемые универсальные конвертеры в которых при приёме нижнего и верхнего поддиапазонов гетеродины имеют частоты соответственно 9,75ГГц и 10,6ГГц.
Командой переключения поддиапазона как писалось выше является подача ресивером на конвертер тонового сигнала частотой 22 килогерца, амплитуда сигнала на выходе из ресивера равна величине 0,6 вольта. Сигнал подаётся по кабелю которым подключен конвертер к ресиверу, т.е. дополнительных проводов не используется.

Теперь несколько дополнений. Если посмотреть на диапазон принимаемых частот ресиверов по первой промежуточной частоте - 950-2150МГц, то можно заметить путёи простого сложения частот гетеродина и промежуточных что есть перекрытие поддиапазонов, т.е. в нижнем ресивер способен принять полосу 10700-11900, а в верхнем - 11550-12750. Такое явление наблюдалось в аналоговых ресиверах, в цифровом же при работе до частоты 11700 работает нижний гетеродин, выше 11700 - верхний.
Кроме этого во многих ресиверах в меню установок можно найти опцию 22кГц, это значит что тон мы можем подавать и вручную (при установке универсального конвертера он подаётся ресивером автоматически при вводе соответствующей частоты транспондера и опция 22кГц недоступна). Для чего это нам? Дело в том, что прежде чем появился протокол DiSEqC испоьзовались наряду с коммутаторами 0/12в и тоновые переключатели, вот для них и предназначена эта опция.

[Cold]

Gesha, я сразу извиняюсь за глупый вопрос, а зачем вообще конвертер переключать на приём другой поляризации? Я понимаю что вещание в разных поляризациях ведётся для уплотнения частотного диапазона, чтобы близкорасположенные частоты транспондеров не "мешали" друг другу при приёме. Ну а зачем "активировать" тот или другой приёмный зонд (ведь переключение на V и H в конвертере так происходит, насколько я понимаю)? Пусть оба были бы "активными". Всё равно горизонтально расположенный зонд физически не сможет принять вертикально поляризованную волну, и наоборот.

[Gesha]

Сообщение от Cold

Всё равно горизонтально расположенный зонд физически не сможет принять вертикально поляризованную волну, и наоборот.

здесь ответ таков - во-первых нет ничего идеального и совершенного, во-вторых в силу того, что волна распространяется не в идеальных условиях для её прохождения то в обязательном порядке на каждой частоте присутствует и противоположная составляющая, а её нам надо как-то отфильтровать....да и зонды не идеальны, потому сказать что зонд физически не может принять волну не своей поляризации тоже неверно...ну очень длинное описание всех проблем получится.....
но это было, так сказать, лирика о теории, теперь перейдём к практике - на самом деле переключаются не приёмные зонды, каждый зонд имеет свой малошумящий усилитель, и они оба постоянно включены, переключаются же выходы этих усилителей, потому прикинь что будет если на гетеродин будет подан сигнал с нужного для приёма усилителя и шумы от в данный момент бездействующего? причин по которым выбран такой вариант конструкции конвертеров много, опять-таки этот вопрос в подробностях займёт не одну страничку, отмечу только одну - просто прикинь возможность коммутации сигнала, поступающего с зонда, чем переключать зонды?механически это вообще смешно а электронный коммутатор ничтожно малого по уровню сигнала внесёт искажения и шумы соизмеримые с самим сигналом, как результат мы получим соотношение сигнал/шум совершенно неприемлемое для работы системы, а именно данное соотношение является более важным даже чем абсолютный уровень сигнала. вот потому на данный момент используется решение сначала сигнал усилить а потом его коммутировать....
думаю что если ты смог понять это:

Сообщение от Cold

Я понимаю что вещание в разных поляризациях ведётся для уплотнения частотного диапазона, чтобы близкорасположенные частоты транспондеров не "мешали" друг другу при приёме.

то того что я написал достаточно для понятия сути проблемы.....

[Cold]

Gesha большое спасибо за конкретный ответ. Стало гораздо понятнее. Очень трудно отыскать популярное объяснение теории спутникового приёма. Удалось найти только [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но это такой "нафталин", что там вообще переключение поляризации производится электромагнитным поляризатором

[Gesha]

Сообщение от Cold

Но это такой "нафталин", что там вообще переключение поляризации производится электромагнитным поляризатором

хоть и старая статья, но очень хорошая, все общие понятия она даёт и будет ещё очень долго актуальной потому как общие принципы приёма сигнала со спутника и его обработки неизменны и будут таковыми до какого-то революционного открытия в науке....я к сожалению ссылкой на более новую инфу не поделюсь потому как не имею такой, а свои знания я приобретал из книг которые с большим трудом раньше покупал и за очень большие деньги....потому что мне всё это очень интересно....

[qawsed1]

Gesha, Скажы пожалуйста как смотреть на Глобо 4100 90-гр на L-R.

[market223]

Сообщение от qawsed1

Скажы пожалуйста как смотреть на Глобо 4100 90-гр на L-R.

1. Нужен конвертор с круговой поляризацией .
2. L=H R=V

[Gesha]

Сообщение от qawsed1

как смотреть на Глобо 4100 90-гр на L-R.

Я немножко добавлю к предыдущему ответу - нужно либо антенну с конвертером для круговой поляризации навести на спутник и произвести необходимые установки и настройки в тюнере, либо если антенна на полярной подвеске то установить дополнительный конвертер для круговой поляризации и настроить позицию на